李迅雷系中泰国际首席经济学家、中国首席经济学家论坛副理事长

7月8日，中泰国际首席经济学家李迅雷在一场对话中，围绕中国债务问题、下半年的政策方向、黄金的配置价值，以及港股还能上车否等展开讨论。

李迅雷在对话中提到，当前虽然中央政府杠杆率水平比较低，大概只有25%左右，但地方政府杠杆率水平是非常高的。

但中国跟西方比，有一个很大的优势，就是政府拥有大量的国有资产，所以理论上，中国政府的偿债能力是比较强的。

对中国的债务我们要认真对待，但是不必过于担心。

在抢出口高峰过后，下半年经济的下行压力仍然存在，不要有侥幸心理，

为此，七月份的高层会议会不会推出一揽子的增量政策来改善大家预期，来为全年5%左右增长目标的实现提供保障，我想这个还是值得期待。

对于黄金，李迅雷坚定地认为，当前它仍是一个值得配置的品种，

未来可能在很长时间以内，黄金都会呈现一个整体向上的走势。

李迅雷对冲上3000多美元/

最后，李迅雷指出港股的优势在于它的估值水平，虽然目前A、H价差已经有显著的收窄，但可能还会进一步收窄。

他预测，港股市场这一波上涨力度可能会更大。

投资报（liulishidian）整理精选了李迅雷分享的精华内容如下：

中国债务结构不同

认真对待但不必过于担心

问：您怎么看待我们当前的债务问题？

李迅雷：我们中国的债务结构，跟西方不太一样，

虽然中央政府杠杆率水平比较低，大概到目前为止只有25%左右，对应的美国的联邦政府杠杆率水平是125%。

但是，我们地方政府的杠杆率水平，恐怕并不低，这是我们跟西方国家最大的差别。

再加上，我们地方政府除了公开的一般债、专项债之外，更大的一块，叫隐性债务；

那隐性债务到底有多少呢？不清楚。

但是如果我们把政府的债务、企业债务和居民债务三者加起来，我们的宏观杠杆率水平接近300%，超过了美国，也超过了其他西方国家平均水平。

但是我们跟西方比，我们有一个很大的优势，

就是中央政府或者地方政府，它拥有大量的国有资产，包括国有企业、国有土地、国有森林、国有矿产乃至国有水资源等等。

所以理论上，中国政府的偿债能力是比较强的，偿债压力相对还是比较小的。

当然，我们要未雨绸缪，

这些年来一直在提倡地方政府要发债，降低地方政府杠杆率水平；

但是，我们的优势也还是比较明显的，也就是对于政府信用这方面，我想没有太多可以担心的。

而且，中央政府持有国债的比例是非常低的，

我们还没有到国债发不了，需要中央银行来承担这么一个地步。

所以，我觉得对中国的债务我们要认真对待，但是不必过于担心。

未来很长时间内

黄金会呈现整体向上走势

问：您怎么看黄金的配置？它会是一种帮助我们穿越周期的良性资产吗？

李迅雷：我觉得黄金它是一个避险类的品种，它也是个保值类的品种。

黄金本身是不生息资产，但它为什么在过去十年来的表现都比较强劲？

主要也是因为全球经济的动荡加剧。

我在2019年的时候写了篇文章，叫《全球进入到一个低增长、高震荡的时代》，

我有讲到的无论是美债也好，或者其他主要经济体的债务也好，它的增长似乎是不可逆的，同时也孕育着危机。

所以，黄金它的避险功能还是非常地突出，

尤其是当美元指数往下走，大家对于美债的信用，对于美元的信用有了一定担忧之后，

黄金的避险功能和保值属性，能够进一步地得到体现。

总体来讲的话，地缘政治上，经历了80年的和平之后，国与国之间的冲突在加剧，

最近也有人在评论说美国有内乱的风险，

就是一国内部它的贫富差距在扩大，人与人之间的关系，阶层与阶层关系的紧张。

这样的情况下，黄金的避险属性自然也就体现出来了。

所以，我觉得它是一个长期配置的品种，

我觉得未来可能在很长时间以内，黄金都会呈现一个整体向上的走势。

因为这个世界的各种矛盾、各种问题没有得到解决，反而是在不断地累积。

经济下行压力仍存

7月的高层会议值得期待

问：回看一下今年上半年国内整体的经济的形势，然后再展望一下下半年可能会有的一些新的变量或者是新的动能。

李迅雷：应该做好预期。

因为年初我们担心特朗普上台，对中国展开贸易战、关税战，乃至是科技战、金融战，所以比较担忧。

特朗普上台之后，确实对中国也多次加征关税，但是我们经济的韧性非常强。

首先，就是我们抢出口，

从年初各个外贸企业就开始抢出口，到4月2号特朗普下达了全面对等关税，

然后我们反击，最后，在5月12号又达成一个协议，就是把之前加征的部分取消，只保留30%的关税，延期90天。

那么，这个90天时间又成为我们抢出口的一个时间窗口。

这样的话，1-5月份，中国的出口增长还是不错，超过预期，

消费也是超预期，这个跟我们的以旧换新政策是有关，

因为2024年我们的以旧换新的额度是1500亿，今年提高到3000亿。

3000亿规模，大概对整个消费的拉动，我觉得恐怕有两个百分点左右。

因为计算比较复杂，这是我的估算，在两个百分点。

这样的话，我们今年全年消费的增速保持在5%以上，大致是可以完成了。

当然下半年，美国对中国加征的关税会不会有大的变化，出口肯定还是会有一个前高后低的增速。

第二，1-5月份的数据，我们看到投资的增速在回落，

房地产投资的增速依然是两位数的下降，没有根本性的改变。

制造业投资增速，也在往下走。

所以我想下半年经济的下行压力还是存在的，我们不要有侥幸心理。

为了应对下半年经济下行压力，七月份的高层会议会不会推出一揽子的增量政策来改善大家预期，

来为全年5%左右增长目标的实现提供保障，我想这个还是值得期待。

消费是一个重要抓手

以旧换新可以扩大范围

问：具体哪方面会有一些可能的举措？

李迅雷：一个消费方面，

消费是一个抓手，非常重要的抓手，上半年主要靠以旧换新。

但是，以旧换新的一些产品，主要是耐用消费品，它的边际效应是递减的。

五大类的这些以旧换新的产品，今年1-5月份增长速度都是非常高的，说明还是有效果的。

那能不能扩大以旧换新的范围？

比如说从商品消费扩大到服务消费用，从耐用消费品扩大到必需品，

从主要让中高收入阶层受益，转移到让中低收入阶层受益。

这个增量政策对提振消费，还可以再来一波。

第二个，就业政策。

就业政策上面，对于社会保障方面，要进一步提高。

比如说对于老年人的各方面，对于失业人群的社会保障方面，我想还是可以进一步给予一些增量政策。

而且面对我们现在出生人口数量的下降，我们能不能在育幼补贴方面给予一定的规模。

港股一个优势在于估值

这一波上涨力度可能会更大

问：从资本市场的表现来看，今年上半年我们能看到明显的是港股市场比较受追捧。

李迅雷：对，我觉得现在港股是比预期的要好。

今年来看的话，特朗普的一些极限施压，政策也经常发生变化，

我觉得他也考虑到，因为要对其他国家加征关税，那自己也同样会受到伤害。

他的政策调整，也给我们这个市场提供了缓冲的机会，

投资者从之前的一种悲观预期慢慢转向中性，再加上目前整体的A股市场的估值水平也是比较合理，

所以，我觉得资本市场在下半年的表现，可能也会好于预期。

我觉得港股的优势，在于它的估值优势，

因为它总体的估值水平低，A+H还是存在着一定的价差，

虽然，目前价差已经有一个显著的收窄，我觉得可能还会进一步收窄。

所以，我觉得港股市场这一波上涨的话，它的力度可能会更大一些。