【文/观察者网 柳白】《日经亚洲》10月10日发表了对柬埔寨国家银行行长谢丝蕾（Serey Chea）的专访报道，涉及柬埔寨数字支付系统、货币政策与“去美元化”的定位。

谢丝蕾表示，地区内的很多国家都在推进本币贸易结算，人民币跨境支付系统（CIPS）能够为对华贸易结算提供便利，使用美元虽有便利性，也暴露出一定的局限性。她说自己更愿意使用“扩大本币使用”的说法，而非“去美元化”，柬埔寨并不寻求中短期内在经济中剔除美元。

近年来柬埔寨在数字支付领域取得进展。数据显示，柬埔寨国家支付系统Bakong年度交易总额已达到该国国内生产总值（GDP）的300%以上。柬埔寨国家银行（NBC）统计表明，2024年Bakong系统总交易额高达1506.1亿美元，相当于柬埔寨GDP的330%。

“借助数字化……许多事情都能快速推进，而柬埔寨知道如何借此实现跨越式发展。”谢丝蕾说，柬埔寨有大量银行、专业银行、支付服务提供商、小额信贷机构以及专业采购公司等，这些机构大多拥有自己的移动应用程序，但彼此之间互不连通。因此在设计Bakong时，采用了“所有银行接入核心系统、实现全员互联”的模式。

柬埔寨国家银行行长谢丝蕾

她补充道，这套新系统确实极大地促进了本币（瑞尔）的使用。“过去，你去餐厅付款可能需要携带大量现金，如今通过电子支付，负担减轻了很多。我们还在尝试与邻国开展合作。”

日经记者随后提及，柬埔寨同时受到美国和中国两个超级大国的影响，鼓励使用瑞尔的政策是否以“去美元化”为目的？

谢丝蕾表示，他并不倾向于使用“去美元化”的说法。

“我为何只说‘扩大本币使用’，而非‘去美元化’？因为‘去美元化’意味着要将美元从经济中剔除，这既不是我们的短期目标，也不是中短期目标，而是一个长期目标。”

“我们的政策原则是：若民众愿意使用本币，我们支持；但绝不强制。因为当你强迫人们使用他们不愿接受的货币时，很可能会催生大量黑市。”

“我们通过提升本币使用的便利性来鼓励民众选择瑞尔。比如，让本币的使用场景更广泛、支付更便捷。”

日经记者接着提问：柬埔寨正寻求参与中国的人民币跨境支付系统（CIPS），在结算货币选择上，柬埔寨更倾向于美元还是人民币？

谢丝蕾说：“CIPS是专门用于人民币结算的系统。如果没有CIPS，我若要向中国投资者付款，仍需借助西方的支付基础设施。但如果想在中国境内用人民币付款，通过CIPS就能完成结算，无需再通过国际资金清算系统SWIFT。”

“这是我的理解，我并非代表中国央行发言，而是站在柬埔寨的立场表达看法。”

谢丝蕾认为，是否参与CIPS的问题，对柬埔寨而言并非当务之急。

“我认为该地区的每个国家都在推进本币贸易结算倡议，我们希望各国之间的贸易能使用彼此的本币结算。这仍然是东盟国家的一项倡议。虽然进展缓慢，但仍在推进。”

9月16日，中国人民银行副行长陆磊出席第十四届中国支付清算论坛时表示，近年来高水平双向开放取得积极进展，人民币支付业务扩容扩面增量，人民币跨境支付系统CIPS业务覆盖全球189个国家和地区，今年上半年共处理业务笔数达到402.95万笔，业务金额90.19万亿元，成为人民币国际化的重要支撑力量。

谢丝蕾在采访中提及，从某种程度上说，柬埔寨不得不适应美国的货币政策。

她指出，最近美国通胀高企，美联储因此决定加息。由于美元利率现在非常高，柬埔寨投资者不得不支付更高的利率，这完全是一种“被动应对”的局面。这种外部冲击让人们意识到，使用美元虽有便利，但每当出现不稳定或危机时，就会暴露出其局限性，我们更需要央行发挥主导作用。

谈到国际货币体系多极化趋势时，谢丝蕾说，这是世界发展的大势。眼下，各国都意识到需要一定程度的货币独立性，需要实现多元化，避免过度依赖单一货币。但这一进程会有多快仍不确定。

“我认为这需要很长时间，”她说，“因为它涉及行为模式的转变、思维方式的转变，还会受到诸多因素的影响。我坚信多极化货币体系是有可能实现的，但很可能不会在近期实现，而是在更遥远的未来。”