金砖国家领导人峰会期间，北京对话（智库）联合创始人、秘书长韩桦在里约热内卢，对话巴西经济学家、曾任金砖国家新开发银行副行长保罗·巴蒂斯塔（Paulo Nogueira Batista Jr），就金砖国家新开发银行成立十年来的发展，进行了诚恳的交流。

在巴蒂斯塔看来，金砖国家新开发银行在过去十年中取得了一些成就，不仅促进了成员国之间的经济合作，还为全球金融治理体系的改革贡献了重要力量。但这远远不够，特别是在IMF体系下，发展中国家面临诸多挑战，急需新开发银行这样的组织来助力突破“西方包围”。

巴西经济学家、曾任金砖国家新开发银行副行长保罗·巴蒂斯塔接受北京对话访谈

【对话/ 北京对话 韩桦，翻译/ 李泽西】

韩桦：首先，在金砖国家新开发银行庆祝成立十周年之际，您如何评价这十年来的发展？

保罗·巴蒂斯塔：新开发银行是我们金砖国家推进的一项非常重要的倡议。这个项目雄心勃勃，无论是创始成员国，还是后来加入的一些新成员国，所投入的资本都非常可观，它已经成为全球资本规模最大的多边开发银行之一。创始成员包括巴西、俄罗斯、印度、中国和南非，现在还有自2023年以来加入的五个新成员国。

银行的架构已初步成型，在上海有一栋漂亮的总部大楼，大约有100名员工，已经批准并发放了不少项目贷款。

但坦率说，作为当年帮助创建这家银行的人，我对其前十年的发展略感失望。十年前，银行在上海正式启动。从中国的长远性视角来看，十年也许还只是起步；但从巴西的视角来看，我们更倾向于立竿见影，我认为我们在这十年中本可以做得更多。

例如，我们一直致力于打造一个全球性的银行，作为世界银行的替代者。但一个在成立十年后还只有十个成员国的银行，显然还称不上“全球”。这是令人失望的地方。我们应该更加努力，吸纳更多的发展中国家和新兴市场国家加入。

另一个问题是，我们金砖国家经常谈去美元化（de-dollarization），但事实上，我们自己创建的这家主要机构，在资产和负债两端仍然很大程度上依赖美元。这方面我们也应下更大功夫，更多使用本币或非美元、非欧元的其他货币进行业务操作。

尽管如此，总体而言，我认为银行的运作还算不错。我刚才提到的，只是我认为比较突出的问题。

韩桦：您提到了一些对新开发银行过去十年发展的失望之处，认为它未能很好地落实最初制定的议程，比如扩大成员国、推进去美元化等。那么从现在起，即银行进入第11年，您认为接下来的优先事项应该是什么？

保罗·巴蒂斯塔：让我再举几个我认为银行目前还需要改进的地方。

首先，任何机构都必须严格遵守其治理规则，尊重成员国所制定的运作制度。而在一些关键问题上，新开发银行并未始终做到这一点。

其次，我不理解的是，尽管银行已经成立十年，一些重要职位至今仍未补齐。最突出的例子是“首席经济学家”这一职位，这是我在2015至2017年任职期间就设想好的，但直到现在，我们都没有选出一位合适的经济学家，无论他是否来自金砖国家，甚至可以是其他国家的专家，但我们就是没有落实——这反映出一定程度上的行动迟缓。

还有就是沟通和透明度问题。很奇怪，新开发银行的透明度甚至低于国际货币基金组织和世界银行。它向外界公开的信息比布雷顿森林体系下的老机构还要少，这显然是个问题。

此外，项目执行的有效性也存在疑问。由于银行并不公开披露具体的项目内容，外界几乎无法了解项目的实施情况。有些人怀疑，有些项目的执行效率并不高。

所以，总体来看，虽然我们也许可以借鉴中国人的“耐心”与长远眼光，但这家银行确实需要做得更多。

不过，随着前巴西总统迪尔玛·罗塞夫出任行长，有一件积极的事情发生了。在此前的几年，这家银行几乎被世界遗忘，而作为巴西前总统，她的加入自然而然地提升了新开发银行的国际关注度，这一点非常关键。比如，中国国家主席习近平访问了上海的银行总部，过去这在其他银行是从未发生过的。因此，新开发银行正在重新获得可见性，这一点非常重要。

韩桦：就像您刚才说的，迪尔玛作为一个大国前总统，既有个人魅力，也有出色的治理能力，这是非常重要的。您刚才提到了新开发银行内部发展面临一些的问题。但如今，新开发银行还面临着很多外部变化，我们其实没有那么多时间和耐心去等待，比如去美元化、全球化、多边治理等进程，都需要新开发银行发挥更重要的作用；还有如何以本币结算金砖国家之间的贸易与合作。您如何看待这些外部压力和不断变化的动因？

保罗·巴蒂斯塔：我认为，新开发银行以及我们当时同期创建的“金砖国家应急储备安排”（CRA，也可以理解为金砖国家的货币基金），都是作为替代西方主导的机构（如IMF和世界银行）而设立的。我不会称它们为“反西方”，而是“后西方”机构，这是我们在“里约-北京对话会”期间赵隆提到的一个说法，我觉得很贴切。